“赤浦流”の投資スタイルでjig.jpは今世紀を代表する企業へ

　企業が成長する過程では、けして経営者1人の努力だけでは無理だろう。資金はもとより、経営に関するアドバイスなどさまざまな支援が必要になる。こうした役割を担うひとつがベンチャーキャピタル（VC）だが、経営者とVCはどのようにして出会い、具体的にどういう関係を構築していくのか、そして人物像は。

　IBM Venture Capital Group日本担当の勝屋久氏が、日本で活躍するベンチャーキャピタル（VC）を紹介する形式で追い、VCと経営者両者に直接対談し、リアルにお伝えするこのコーナーの第2回は、独立系のベンチャーキャピタリストとして活躍するインキュベイト キャピタル パートナーズ ゼネラルパートナーの赤浦徹氏と、赤浦氏の投資先である携帯電話で初めてフルブラウザ「jigブラウザ」を発売したjig.jp 代表取締役の福野泰介氏の登場です。

勝屋：赤浦さんは、自分ひとりで投資家よりお金を集め、自分がイメージする投資先を探し、投資して、深く経営に携わり、素晴らしい実績もきっちりとつくり、バンバン優れたベンチャー企業を育てていく日本でも極めて少ない形のベンチャーキャピタリストと思いますが、改めてどんなベンチャーキャピタルかをご自身のバックグラウンドも含めて教えて頂けますか？

赤浦：もともとは本で読んでる米国のベンチャーキャピタルと、自分がサラリーマンとして勤めていて、日々、上司に稟議を取らなきゃいけないベンチャーキャピタルと、そのギャップに苦しんでいたんですよね。一番のきっかけはサイボウズの投資について勤めているベンチャーキャピタル会社の稟議が通らなかったことです。半年後にもう1回チャレンジしようと、全部条件をクリアして申請したんですが、それでもベンチャーキャピタル会社の審査では最低の評価だったんですね。

　結局、僕が稟議を通すためにサイボウズの当時の社長である高須賀さんに協力してもらったことと、僕が企業の成長のために貢献したことと、全然釣り合ってないんですよね。これじゃベンチャーキャピタルの意味ないじゃんという話で……。

　挙げ句の果てに、投資しようとしたら高須賀さんに、私が勤めていたベンチャーキャピタル会社は信頼できないから嫌だと言われてしまったんですよ。その代わり、赤浦さん個人で出してくれるんだったらいいですよと言われたんです。その時に僕は、赤浦＝ベンチャーキャピタル会社、ベンチャーキャピタル会社＝赤浦とコミットして、もし何かあったら僕個人が補償しますと言って社長にOKをもらいました。

　その2カ月後に、「すいません、ベンチャーキャピタル会社を辞めます」って言いに行ったら、さすがに温厚な高須賀さんも「それはないんじゃない？」って怒ってましたけど、最後は「勝手にすれば？」ということになって、本当に辞めて独立しました。その後もずっとサイボウズとは付き合っていて、今も一緒にやってるわけですけど、その時の経験が大きかったですね。ベンチャーキャピタル会社の看板のおかげで、いろいろいい経験をさせてもらったんですが、看板がなくても自分が一生懸命に仕事ができたらその方がいいんじゃないかと思ったんですよ。

　それが1999年の3月で、4月に穐田（カカクコム元社長穐田氏）がうちに遊びに来たんですね。彼はベンチャーキャピタル会社の2年後輩で、先に辞めていたんですが、たまに広島まで遊びに来てくれていたんです。その時にアイデアラボの新聞記事を持ってきて、これやりたいんですよって言い出して、じゃあ一緒にやろうかということになって始めたんです。

　話が長くなりましたが、要するに、もともとは米国のベンチャーキャピタルに憧れて、組織型のものではなく、個人でやるよう活動をしたかったんです。そのタイミングはいつかなと思ってた時にサイボウズの件があったんです。

　結局、ベンチャーキャピタル会社が最低の評価を下したサイボウズにお金を振り込んだのが1999年5月で、翌年には上場しました。その1年3か月間で投資した金額は約210倍になったんです。それに最低の評価を下したわけですよ。組織の限界だなと思いました。やっぱり現場で見て、判断して、社長と信頼関係を築いて約束して進められる環境が必要なんだと思ったんですよね。それは、サラリーマンではなかなかできないなと思いました。どんなベンチャーキャピタルかと聞かれると難しいんですが、純粋に経営者と信頼関係を持って一緒に仕事をできるようなベンチャーキャピタルをやりたいなと思っているだけですね。

勝屋：そのベンチャーキャピタル会社を辞めたのは何歳の時ですか？そのとき、ご家族の反対はありませんでしたか？

赤浦：1999年ですから31歳ですね。反対は一切ないです（笑）。わー、東京帰れるってうちの奥さんも言ってました。

勝屋：話を聞いていると、自分が志すベンチャーキャピタリストのイメージと高須賀さんとの出会い、そして穐田さんと話したことが同じ時期にタイミングよく重なったんでしょうね。

赤浦：そうですね。ツイてましたね。

勝屋：経営者と信頼関係を構築して投資するベンチャーキャピタルの赤浦さんですが、どのような投資分野に関心がありますか？

赤浦：やっぱりIT系ですね。前はもっとモバイルにフォーカスしていこうと思っていたんですが、今、福野さんと一緒にやっていて、他にモバイルをいくつもというのは難しいんですよね。モバイルにフォーカスするにしてもちょっとずつ分野を変えていかないと…。でも、モバイルのアプリケーションを作る会社って、jigで一緒にやってると他になかなかできないので、結局、IT系全般ですね。

勝屋：赤浦さんの投資先の数と実績はどういった感じなのでしょうか？

赤浦：最初のファンドで26社。それ以外のファンドで18社。でも、最初のファンドでは、実質、今行ってる会社はエスプールとECナビしかないんで、あとはみんな終了してますね。最初のファンドに関しては、公開したのが3社。売却が23社。そのうち、得して売却してるのは10社くらいですね。正確には計算してないですけど。

勝屋：投資先はどうやって見つけるのでしょうか？　赤浦流をぜひ教えてください。

赤浦：見つけてないんですよ。自分のやりたいことが決まっていて、その分野に注目して動いていると誰かに出会いますよね？　その出会った時に、じゃあやろうかという話になるんです。投資してくださいという話が来て始めることは、僕の場合はほとんどないですね。

勝屋：そういう出会いがあった時にどのような判断基準で投資を決めるのですか？

赤浦：人だけですね。人とノリ（笑）。いい人だなあ、というのと、じゃあやろうか！　というノリが盛り上がるかどうかですね（笑）

インキュベイト キャピタル パートナーズ ゼネラルパートナー
赤浦徹

1991年4月日本合同ファイナンス株式会社（現：株式会社ジャフコ）入社、1999年10月インキュベイトキャピタルパートナーズ設立 ゼネラルパートナー就任（現）、2000年3月株式会社エスプール（証券コード2471）取締役就任（現）、2000年4月サイボウズ株式会社（証券コード4776）取締役就任（現）、2000年8月株式会社メディオポート 取締役就任（2001年2月退任）、2000年9月株式会社アクシブドットコム（現社名株式会社ECナビ） 取締役就任（2001年9月退任 同監査役に就任し現任）、2003年4月独立行政法人 情報処理振興機構 参与就任（現）、2003年10月株式会社ナンバーファイブ 取締役就任（現）、2003年10月株式会社エイ・アイ・シー 取締役就任（現）、2004年2月株式会社コーリング 取締役就任（現）、2005年2月株式会社プレステージソリューションズ 取締役就任（現）2005年8月株式会社jig.jp 取締役就任（現）、2005年11月株式会社コマース21 取締役就任（現）、2006年2月シェルドゥー株式会社 取締役就任（現）、2006年3月株式会社セレス 取締役就任（現）

趣味：水泳、温泉、ゴルフ

出資先、関連会社：サイボウズ、ECナビ、エスプール、ファンコミュニケーションズ、エルゴブレインズ、jig.jp、コーリング、エイ・アイ・シー、ビットレイティングス、Zeel、セレス、プレステージ・ソリューションズ、シェルドゥー、Lunascape、ゆめみ、メディアドゥ、リアルワールド、ウェブリオ、コマース21など。

勝屋：赤浦さんの投資のやり方に驚くのは、自分がやりたいビジネスのコンセプトが初めにあって、それを実行するにはどういう人材が必要で、どういうビジネスモデルが必要かを考え、即実行して組み立てていくのです。（経営（創業）チームもご自分で探しにいくくらいアグレッシブに）まさにjig.jpさんのケースも同様と聞いてますが、次はjig.jpという会社について改めて伺っていいですか？福野さん、どのような会社なのですか？

福野：簡単に言うと、ネットを使っていかに余暇時間を作るか、日々の生活を便利にするか、ということなんですが、それを考えた時にフォーカスしたのが携帯電話なんです。インターネットはいろんな情報が増えてきて便利になって、それをいかに活用するかということも1つのキーポイントだと思いますが、パソコンを持っている時間と携帯電話を持ってる時間を比べると、パソコンで仕事をしてる人は別にして、一番接触してる時間が長いのは携帯電話なんですよね。だから携帯電話のアプリケーションによってそれを実現しようと思ったわけです。まとめると、日々の生活を豊かにする速い携帯電話のアプリケーションを作って販売する会社ですね。

勝屋：赤浦さんとの最初の出会いはどんな感じだったんですか？

福野：福井に電話があったんですよ。ネットバブルの頃に起業しようかどうしようかと思いながら福井県にいたので、そういう人たちがいろんな会社に投資したいというブームがあったのは知ってたんですが、結構冷めて見てたんですよね。現実感がなかったというか。何かを作って、それを売って、それで儲けてというのをいかにやるかということしか考えてなかったですからね。だからそれまでベンチャーキャピタルの人と話す機会も全然なかったんですが、今から福井に行きますよ、みたいな勢いだったので、じゃあ僕も東京へ行く用事があるので明日はどうですか、というのが最初でした。

勝屋：当時、東京にはよく来ていたのですか？　私もその頃、新宿御苑の喫茶店ではじめてお会いしましたよね。赤浦さんの紹介で。

福野：その頃からお客さんは東京ばかりなので、毎週3〜4日は東京にいる生活をしていました。

勝屋：赤浦さんは何で福野さんとコンタクトしたのですか？

赤浦：ITmediaのモバイル版をよく読んでたんですね。そこでiアプリ開発講座という連載を福野さんがやってたんです。あと、ドコモ四国でやっていたビジネスiアプリコンテストで審査員もやってたんです。それで何かすごい、会ってみたいと思って電話したんです。

福野：営業の話でもなさそうだし、売り込みの話でもなさそうだし、よく分からなかったんですが、でも、いい人そうな印象はあって……。東京からわざわざ福井まで来るというのがまず驚きだったんですよ。そんなことまでしてくれなくても東京に行きますから、という感じで。

赤浦：最初に会って、こういうことやりたいという話をしたら、一瞬で意気投合して、1〜2時間話をして、その日のうちに握手して、よしやろうって決まったんです。

勝屋：まさに運命の出会いですね。赤浦さんの最初の印象はどうでしたか？　率直に話してください。

福野：熱意があって、コミット感が強かったですね。自分のお金で自分の責任でこうやるんだ、というところが、一緒にやりたいなと思う部分でした。ベンチャーキャピタリストと言われる人と最初に話をしたのが赤浦さんだったので、僕の中でベンチャーキャピタリストというのは赤浦さんみたいな人だとずっと思っていたんですよ。最近、いろんな話を聞いていく中で、実は珍しい人なんだなということが分かってきましたけど（笑）　でも、もし自分がそういう立場になった場合にはきっと赤浦さんのような関わり方をして、自分の経験を活かして若い人を助けてあげるということをしたいと思うので、そういう意味でも共感できました。

勝屋：どういう時に赤浦さんがいてくれて助かったなと思いましたか？

福野：一番助かるなと思うのは、いろんな話が来て、そっちがいいかもな、なんてブレかける時ですね。そこじゃない、ブレないことが大事だ、これが本質でしょ、ということをきちんと言ってくれることが一番助かりますね。毎週、会議をやっているんですが、その会議にはほぼ毎回出席してくれています。そういう現在の状況をひとつひとつ確認していくという習慣を提案してくれたのも赤浦さんですし、いろいろアドバイスしてくれるのも赤浦さんです。会議の時間だけでなく、重要な局面ではこうした方がいいのではないか、こういう方法もあるなど、適切なアドバイスをくれます。僕が東京に来るのは週に何日かなんですが、来ている間はほぼ一緒にいるような状態でずっとやってきている感じですね。

勝屋：なるほど、お金以上に一体感と適切なアドバイスも助かるんですね。

福野：そうですね。出会った頃、自分でもやりたいなと思っていながらできなかったのは、自信がなかったからなんですね。作ることはできるけど、作っただけでは売れないじゃないですか。売り方も分からないし、どう経営していくかも自信ない。それを形にしていく部分で赤浦さんの力は大きかったんです。足りない部分を補ってもらえて大感謝ですね。

勝屋：経営に関することをいっぱい赤浦さんに学んだんですね。

福野：もともと社長はしていましたが、それまでの仕事とはまったく違うんですよね。新製品を作ってそれをどうお金に変えていくかというような販売戦略も必要ですからね。それまでは自宅でこんなことやってますと言うと、じゃあこういうことやって欲しいというような話が来て、それをやればいいだけでしたからそんなに考えなくてよかった。自分の予測の範囲でできたんです。でも、新製品を作ってそれをいかに売っていくかという部分は赤浦さんに教わった部分が多いですね。

勝屋：赤浦さん自身はどんな経験をして、福野さんに経営アドバイスをできるになったのですか？

赤浦：学んだという意味ではやはりサイボウズのときの経験は大きいです。サイボウズの中でモバイルの事業をやろう、モバイルアプリを強化しようとずっと言い続けてきたんですが、なかなか動きづらくて、だったら本業はベンチャーキャピタルなので、自分で立ち上げようと思ったんです。でも、ほとんどトライアンドエラーで福野さんと一緒にやってきたという感じですよ。お客さんの声を聞いて開発に活かそうという基本方針があっただけで、あとはそれに沿ってやってきただけ。

　だから、一般的なベンチャーキャピタルのイメージと僕がやってることって違うと思います。会社に役員がいて、それぞれが担当している仕事が違うというだけなんです。一緒に会社を作って、役割分担をして、信頼関係を持って会社を運営しているだけなんです。ベンチャーキャピタルだから特別なことをしているわけではないんですよ。ただ、最初に福野さんと会って握手した時からやりたいことはまったくブレてないですね。その中で自然にいろんな人が集まって来て、いつの間にか良い会社になったなという感じです。

勝屋：赤浦さんはベンチャーキャピタルとベンチャー企業との関係の理想形についてどう思うのか？　実際、赤浦さんは投資先とどう付き合ってますか？

赤浦：良い悪いは別にして、僕が嬉しいのは、みんなに僕をベンチャーキャピタルと思われないのが嬉しいんですよ。社員みんなが僕のことをただの投資家だと思ってたとしたらそれは寂しいですね。

福野：僕も赤浦さんも、会社に対して投資してるという意味では同じですからね。自分にできることはモノを作っていくことで、赤浦さんはその経営戦略的な部分を担っている。役割が違うだけなんですよ。一般的なベンチャーキャピタルのイメージとはズレてるかもしれませんが、パートナーというか、一緒に事業をしている仲間という感じですね。

赤浦：そう思ってもらえると一番嬉しいですね。

株式会社jig.jp 代表取締役
福野泰介

2003年5月に株式会社jig.jp 設立し、代表取締役社長就任。2004年10月に携帯電話で初めてフルブラウザ「jigブラウザ」を発売。携帯電話向けフルブラウザの更なる使いやすさと便利さを求めて「jigブラウザ」の改良に注力している。

趣味：バドミントン、スノーボード、ピアノ

勝屋：赤浦さんは数年前からトラックレコード（実績）もすごく上げてるのに、自慢することなく、なぜそんなに誠実で謙虚なんですか（笑）？

赤浦：いや、そんなこともないと思いますけど（笑）　ただ、いろんな人に教わってきた部分は大きいと思いますね。特にサイボウズのときの影響は大きくて、社長だった高須賀さんは、誠実、謙虚、素直の重要性を創業の時から言っていて、そういう環境の中で経験を積んできたので、そういう人間になりたいという努力はしてますね。

福野：最初に会った時から誠実そうだという印象がありました。すごいこと言ってるんだけど、すごいように言わないんですよ。非常に謙虚で、一緒に会社を作ることに対して具体的にどうなるかということを丁寧に説明してくれました。そういうところで信頼関係も深くなりましたね。

勝屋：赤浦さんは将来どんなベンチャーキャピタルをめざしてますか？

赤浦：まだサラリーマンだった1997年頃に考えたことは、21世紀のソニー、松下、トヨタ、ホンダが生まれてくるようなきっかけを作ろうということです。作れるか作れないかは別にして、作ろうと。それを人生の目標として決めたんです。

　もともと僕はベンチャーキャピタルをやりたかったわけではなく、社長になりたくてベンチャーキャピタル会社に入ったんですよ。いろんな社長に会えますからね。でも、やってるうちにこの仕事を生涯の仕事にしようと思ったんです。自分は本田総一郎にも松下幸之助にもなれないけど、そういう人が生まれてきた時に、実はあの人がいたから生まれたんだよ、と言われるような人になりたいと思ったんです。

　つまり、自分はゼロから1にするだけで、もしかしたら1を10個しか作らない人生かもしれない。でも、そのうちの1つでも1が1兆になってくれたら嬉しいですね。福野さんがそうなって、将来、日経ビジネスかなんかのインタビューを受けて、実は創業の頃に赤浦さんという人がいて……、みたいなことを言ってくれたら、自己満足して死ねると思います（笑）。とにかく、たくさんのきっかけを作っていきたいですね。ひとりぐらい、そういうきっかけばかりを作る人がいてもいいんじゃないかなと思います。

勝屋：将来ベンチャーキャピタルになりたいという方々やベンチャーキャピタル会社に勤めてる若い方々に何かアドバイスってありますか？

赤浦：ベンチャーキャピタルにはいろんな段階があります。後ろの方の領域をする人、たとえば企業再生をする人などは大変だと思います。バイアウト系やMBI系のファンドだと、大きな会社を社長に代わって経営する能力が必要になりますから、マーケティング面にしても、ファイナンス面にしても、すべてにおいて超一流の経営技術が必要になります。相当勉強しておかないとだめでしょうね。そこを目指していく人と、僕のような領域を目指していく人とは違うんですよね。僕のような領域の場合は、専門性はそれほど必要なくて、やる気と気合と根性が大事なんです。

勝屋：ということは、赤浦さんのようなタイプのベンチャーキャピタルをめざすには、やる気と根性（ガッツ）が資質として求められるわけなんですね。

赤浦：あとは志ですかね。でも、僕みたいなステージをやる人ってあまりいないですよね。ですから競合することもほとんどないんです。会社組織でベンチャーキャピタルをやってると、なかなか踏み込めない領域だと思うんです。ファンドを持っていると、年間で運用していかなきゃいけない金額があるので、その金額を入れようと思うと、1社に5000万円とか、1億、2億円と入れなきゃいけなかったりするんですね。

　でも、僕と福野さんの場合などは1000万円ずつ出そう、みたいなところからスタートしてますから、そういう領域にコミットするのは既存のベンチャーキャピタルの会社では無理だと思うんです。1000万円しか出していなかったら3％の管理報酬をもらったとしても30万円にしかなりませんから。ですから僕のような領域で仕事をしたいのなら、腹をくくって独立しましょう、としか言えないですね。そのかわり、気合と根性と志があれば誰でもできるかもしれません（笑）

福野：でも、赤浦さんの場合、ファンドを含んでるところがスゴイですよね。つまり、赤浦さんに投資したいという人がいるわけですから。

勝屋：今振り返って、起業した時からベンチャーキャピタルの支援を想定していた方がよいと思いますか？

福野：ベンチャーキャピタルを、というよりは、自分の足りない部分は何かということを認識して、起業の段階で人材が揃っていた方がいいですよね。ベンチャーキャピタルが必要かどうかはそれぞれのケースによると思うんですよ。私の場合は、技術は分かるけど売り方は分からない、ネットワークがないという状態でした。そこに赤浦さんがたまたまピッタリだったわけです。足りないところを補う人がベンチャーキャピタリストの中にもいる可能性がある、という一例だと思います。

勝屋：これまたお金ではなく、やはり人（ベンチャーキャピタリスト自身）ということなんですね。

勝屋：ありがとうございました。では、次に赤浦さんよりご紹介いただくゲストは日本ベンチャーキャピタル株式会社の照沼さんですが、照沼さんの印象について聞かせてください。

赤浦：いい人です。僕の考えでは、ベンチャーキャピタルって会社ではなく、個人なんですね。個人対個人の関係でお互いが約束を守れることがすべてのベースになるんです。個人で信頼される人でないとダメ。照沼さんはサラリーマンではあるけど、会社自体も独立性が高いし、組織を覆した個人としての仕事の仕方という意味で、腹をくくって仕事をするタイプですね。いわゆるサラリーマン・ベンチャーキャピタルというのとは一線を画した人です。誠実で信頼できる人。ああいう個人として良い人というのがベンチャーキャピタルをやっていく上では大事なことだと思います。

IBM Venture Capital Group ベンチャーディベロップメントエグゼクティブ日本担当
勝屋 久

1985年上智大学数学科卒。日本IBM入社。1999年ITベンチャー開拓チーム（ネットジェン）のリーダー、2000年よりIBM Venture Capital Groupの設立メンバー（日本代表）として参画。IBM Venture Capital Groupは、IBM Corporationのグローバルチームでルー・ガースナー（前IBM CEO）のInnovation,Growth戦略の1つでマイノリティ投資はせず、ベンチャーキャピタル様との良好なリレーションシップ構築をするユニークなポジションをとる。7年間で約1800社のベンチャー経営者、約700名のベンチャーキャピタル、ベンチャー支援者の方々と接した。Venture BEAT Project企画メンバー、総務省「情報フロンティア研究会」構成員、ニューインダストリーリーダーズサミット（NILS）企画メンバー、大手IT企業コーポレートベンチャーキャピタルコミュニティ（VBA）企画運営、経済産業省・総務省等のイベントにおけるパネリスト、独立行政法人情報処理推進機構（IPA）の中小ITベンチャー支援事業プロジェクトマネージャー、大学・研究機関などで講演、審査委員などを手掛ける。ベンチャー企業−ベンチャーキャピタル−事業会社の連携＝“Triple Win”を信条に日々可能な限り多くのベンチャー業界の方と接し、人と人との繋がりを大切に活動を行っている。

また、真のビジネスのプロフェッショナル達に会社や組織を超えた繋がりをもつ 機会を提供し、IT・コンテンツ産業のイノベーションの促進を目指すとともに、 ベンチャー企業を応援するような場や機会を提供する「Venture BEAT Project」 のプランニングメンバーを務める。

趣味：フラメンコギター、パワーヨガ、Henna（最近はまる）、踊ること（人前で）