いい技術とは何か--日本人学生エンジニアの激論160分（前編）

　2006年1月の「ライブドアショック」を契機に、国内IT産業の凋落が指摘されて2年が過ぎようとしている。新興市場の低迷も止まらない。

　そんな中、指摘され続けているのは真の技術力を持ったテクノロジー系ベンチャー企業の登場だ。しかし、国内IT産業におけるこの逆境を突き抜けるだけの企業も技術も、今の日本には存在しないとする声は多い。

　かつては「技術立国ニッポン」とまで言われた日本。そんな日本の技術力の将来を託される若い技術者たちは今、何を思っているのか。また、技術立国ニッポン復活の条件は何なのか――。

　「いい技術とは何か」をテーマに、技術者志望の学生たちで行われた座談会は、160分にもおよぶ激論となった。司会はIT業界を軸に日本のベンチャー業界を研究する佐俣アンリ氏（慶應義塾大学5年生）が務めた。

人類は今、情報共有がすごくヘタ

慶應義塾大学5年生の佐俣アンリ氏

佐俣：今日はいろいろな道で活躍されている若い技術系の方々に、今の日本のITについてどう思っているのか、今後その中でみなさんはどうされていくのか、そのあたりを率直にお伺いしたいと思います。

　ではまず、自己紹介からお願いします。

原田：東京大学計数工学部3年の原田と申します。最近はVCでインターンをやらせてもらっていて、IT投資に関する市場調査などをやっています。大学では数理モデルや計算機を使ってシステムをどう作るかなどを勉強しています。個人的には技術経営に興味がり、技術をベースにした経営論を追求していきたいなと思っています。

大倉：東京大学情報理工学系研究科、修士2年の大倉と申します。コンピュータを使えば人力では処理できないないような大量のデータも扱えるというところに興味があります。そういう観点からWebデータのマイニングを始めとしたデータ処理に興味があって、最近、日本中のブログを集めて分析するサービスを未踏ソフトウェア創造事業でリリースしました。この春からは、いわゆる外資系IT企業に就職する予定です。

　人類って、今はすごく情報共有がヘタだと思うんです。

東京大学大学院2年生の大倉務氏

　たとえば医療にしても、最先端の研究をしている世界のどこかではその病気の治療法を知っているのに、町のお医者さんはその病気が治せないと思っていたりします。本当に難しくて人類にはできないことなら仕方ないですが、どこかの誰かにはできるのに、情報共有ができていないせいで、別の場所では不可能になってしまうのがすごくもったいないと思うんです。

　その情報共有を少しでも広く行えるようにすることが人類全体の幸せ度向上に繋がるんじゃないかと考えているので、それを目指していきたいと思っています。

西川：Preferred Infrastructure（プリファードインフラストラクチャー）というベンチャーを経営している西川と申します。2007年の3月に東京大学大学院の情報理工学系研究科を卒業しましたが、在学中から会社を設立していました。

Preferred Infrastructure代表の西川徹氏

　僕は小学生の頃からコンピュータと過ごすような生活で、当時はお金もないので紙に書いてプログラミングをしたりもしてました。その頃からコンピュータの可能性を感じていて、将来はコンピュータを使って世界を変えていきたいなと思っていました。

　そんな時に大学院で良いメンバーに恵まれて、このメンバーで何かコンピュータを使った仕事ができたらいいなと思って起業しました。

　今はメインで検索エンジンのコア部分を開発していて、それをいくつかの会社さんに導入してもらってます。今後は検索エンジンだけでなく、インターフェイスを含め、人と情報をいかにうまく結びつけるかということを深く追求していきたいと思ってます。

優秀な仲間ありきの起業

佐俣：原田さんはフリーのエンジニアとして仕事を受けていたりした時期もありましたが、今後は起業とか就職とか、何か考えていることはありますか？

東京大学3年生の原田惇氏

原田：西川さんの路線に近いですね。技術的に面白くて自分たちのモチベーションに合うところをやっていくとか、受託をしないとか、自分もやってみたいと思っていたんですが、なかなかうまくいかなかったんです。なので、そのあたりはすごく羨ましいと思いますし、そういう方向に進みたいと思いますね。

　それをやる上での問題点も、ここ1〜2年フリーでやっていたので気づくことがあって、経営で行き詰まりそうな点がいくつか思いつきます。それで先ほど言った技術経営論を学んで実践できればいいなと思ってます。

佐俣：西川さんが会社を作るキッカケは何だったんですか？もともと受託などもされていたんですか？

西川：いや、ベンチャーで3カ月くらいバイトした程度ですね。

　ただ、プログラミングのコンテストなどで京都大学のメンバーと仲良くしていたり、同じ学科でも優秀なメンバーと知り合うことができたりして、せっかく出会えたのにこのまま就職して別れてしまうのはもったいないと思うようになったんです。それで起業という道を考え始めました。

佐俣：西川さんの会社の方はどこの企業からも誘いがあるような優秀なメンバーばかりで、普通に考えるとまずは就職して、それから起業という道を選びそうですが、なぜリスクが多いとも思える起業をすぐに選択されたんですか？

西川：僕の性格からして全部自分でやりたいというのもありましたね。ですから、就職しようということもあまり考えていませんでした。リスクに関しては学生の時に起業しているのでそれほど感じたことはありません。とくに大学院1年の時に起業したので、1年間かけて収益を生み出せればいいという感じでした。

佐俣：なるほど。で、実際やってみてどうでしたか？

西川：何もビジネスを知らない学生が10人集まって作った会社ですから、最初はやっぱり大変でした。営業に行くにしても、どうやって営業したらいいかも分かりませんでしたから。そういうことを一から勉強していく過程は、面白かったですけど大変でしたね。

さまざまなエンジニアの形

佐俣：経営者って意外と雑務も多いと思うんですが、エンジニアとしてやりたい方向性とのギャップにジレンマを感じたりすることはないんですか？

西川：頑張れば両方できるんじゃないかなと思ってます（笑）。まあ、いろいろ失敗することもありますが、基本的には無茶なことでもやっていきたいですね。

佐俣：原田さんも大倉さんも、自分のやりたいことはやるというイメージですが、そのあたりはいかがですか？

「これだけ世界が一体化している状況で、必ずしも各国で個別に技術開発をしなければならないということはないと思うんです。ですから世界に貢献するという考えでフラットに考えて、たまたま外資系企業に就職することになりました」

大倉：僕の場合は、自分のしたいことをするために起業は避けました。西川さんはパラレルにいろんなことをやられているというお話でしたが、僕は興味のある部分をできるだけ集中してやりたいので、それをやらせてくれそうな会社へ入って、他のことはできる限り他の人にやってもらえるというのが理想だと思っています。少なくともいまの段階ではそういう考えです。

佐俣：自分のしたくないことはしないという部分をハッキリ持っているのはすごいですよね。

原田：僕もそれは思います。プログラミングに入る前の段階で超えなくてはいけない小さいハードルがたくさんあります。大きな企業に入ればそのための専門のエンジニアがいて、自分の前にはセットアップされた段階のサーバーが来るということが可能になります。その手間の省け方は羨ましいですよね。

大倉：プログラムを作る上でも、自分の一番興味のある部分と、興味はないけどプログラムを完成させるには必要な部分があったりします。そういうことが、大企業や研究機関だとしっかり分業できていたりします。先ほどは経営などの技術以外のことをどうするかという話でしたが、プログラミングや研究分野という意味でもできるだけ1つのことに集中したいですね。

佐俣：そのあたりを西川さんはどう思いますか？

西川：僕の場合は技術を極めるというよりも、コンピュータを使って世界を変えたいと思っているので、そうすると経営も関わって来るんですよね。ですからプログラミング以外の作業もつまらないと思ったことがないんです。

原田：それは優秀な仲間と出会えて、そのメンバーとうまく分担ができていると言えるんではないですか？

西川：それもあります。自分より優秀なプログラマーたちが見つかったので、彼らにプログラミングを任せて僕がマネージメントをした方が自分の夢に近いですからね。

技術と商品・サービスをつなぐモノ

佐俣：今、社員はすべてエンジニアなんですか？

西川：そうです。

佐俣：そうなるといつかは営業専門の人間も必要になってくるでしょうね。

西川：もう少し会社が大きくなったら必要になってくると思います。ただ、自分たちの技術を正しく伝えられる営業でないと意味がないので、それを探すのは大変かなと思ってます。

原田：ビジネスモデルにも関係してきますよね。そういう専門の営業を雇うとなると。

「どういう技術が世の中の人々の心に響くのか、そういうことをエンジニア自身が学んでいくことも重要ですよね。それができるのが小さなベンチャーの特徴でもあると思います」

西川：そうですね。ちなみに我々の最初の製品はまったく売れなくてショックを受けたんですが、それが技術にフィードバックされた点も多くて、やっぱり営業からのフィードバックをエンジニアが受け取れる環境も大事だと思います。

　どういう技術が世の中の人々の心に響くのか、そういうことをエンジニア自身が学んでいくことも重要ですよね。それができるのが小さなベンチャーの特徴でもあると思います。

原田：個人的には技術がユーザーの心に響いてるのかどうかという疑問はあります。技術がサービスになって、そのサービスが良いと感動してもらえるのかなと。

西川：そうですね。最終的にどういうサービスになるのかということまでイメージして技術を追求する必要はありますね。

佐俣：そのあたりの技術者と営業・経営する側との関係も含め、日本のIT業界全体、あるいは日本の技術全体についてはどう思いますか？　一部では、最近の日本のIT業界は独自性がない、日本の技術はつまらないなどの声もあるようですが…。

エンジニアと経営者

原田：インフラ寄りのIT技術も日本にはあると思いますが、インフラ側に寄り過ぎると企業の稟議が通らないという現状があると思います。そうするとどうしてもWebなどの小コスト、低リスクでできるところにお金が流れやすくなっているように感じます。

　そういう日本の経済の構造上、技術を伸ばしにくい環境になっているのかなとは思います。

大倉：日本の場合、経営判断する人の中で技術を理解している人の割合が少ないというのが現状だと思います。

　そうすると技術を技術として評価するのではなく、技術の上にサービスをラップした形で初めて評価できるという形になってしまうのだと思います。つまり、先ほど西川さんが言ったように、技術だけでは売れなくて、技術にサービスを付けないとなかなか売れなくなってしまう。

　技術とサービスは本来別物なので、それぞれ良い物を選んで組み合わせられるのが理想です。でもそれができていないんだと思います。良い技術があっても評価されず、世の中に知られず、その分野で頑張ろうという人も減ってしまうーー。そんな状況何じゃないでしょうか？

「最近では『Wii』が技術と経営が結びついた良い例だと言われてますよね。ヒット商品にできたのは開発者が頑張っただけでなく、そこでゴーサインを出せた経営者の判断もすごかったと思います」

佐俣：大倉さんは外資系IT企業を選ばれたわけですが、日本の企業・技術者と、外国の企業・技術者を比べて…、という視点はあるんですか？

大倉：ここは国内の企業でここは外資で、と分けて考えていません。

　中国やインドの優秀な技術者たちもシリコンバレーなどに行って勉強し、働いたあと、地元に戻って事業を興していると聞いたことがあります。つまり、中国やインドの国内で技術力が上がってベンチャーが生まれているというわけではないんですよね。これだけ世界が一体化している状況で、必ずしも各国で個別に技術開発をしなければならないということはないと思うんです。ですから世界に貢献するという考えでフラットに考えて、たまたまそうなったという感じですね。

西川：僕もそのあたりの壁はないですね。会社のメンバーは全員日本人ですが、たまたま出会う機会があって、それが全員日本人だったというだけですから。将来的にシリコンバレーに進出するということだって可能性としてはあるわけです。技術は日本に留まっているものではないですし、逆に日本にいても外国で開発された技術を論文などで見ることもできますしね。

　最近の日本のIT業界はどうかという話では、確かに技術とサービスがうまく結びついていないという感じはします。技術は日本中にあるのにサービスとして成長していく時に何らかの問題がある感じですね。

佐俣：やはり技術とサービス、技術と経営がうまく結びついてないという現状はあるようですね。

原田：最近では「Wii」が技術と経営が結びついた良い例だと言われてますよね。CMOSや3軸加速度センサーなどは、情報系や工学系の教室ではそのへんに落ちてるような珍しくもないセンサーですが、そういう技術でもヒット商品にできたのは開発者が頑張っただけでなく、そこでゴーサインを出せた経営者の判断もすごかったと思います。技術的なことを理解していないとできないと思いますので…。

　センサーなどでしたら分かる方も多いと思いますが、西川さんが手がけている検索エンジンの圧縮サフィックスアレイなどになると、専門ではないとよくわかりませんよね（笑）。そのあたりを理解してゴーサインが出せる、しかもそのような決裁権を持っている人が多く出てくることが必要なのかなと思います。

「ハッキリ言って、地位が低い」

佐俣：なぜ技術とサービスが結びつかないんでしょう。その根本的な原因はどう考えていますか？

大倉：技術という言葉を使う時点ですでに曖昧になっていると思うんです。たとえば「Twitter」というサービスは技術が素晴らしいと言う人もいると思います。実際、裏側の技術は素晴らしい部分もあると思いますが、みんながそういう部分を素晴らしいと言っているのではなく、ひと言を共有できるという部分が素晴らしいと言っている人も多いように思います。そうなると技術ではなくてサービスじゃないでしょうか。

　まず、その切り分けが大事なんだと思います。切り分けて認識できてはじめて、サービスを実現するのに最適な技術を選ぼうという発想が出てくると思うので。

原田：技術が分からなかったら分からないなりの経営方法があると思うんだけど、それがうまくいっていない感じはしますよね。

大倉：その辺は日本社会での価値基準にあるんじゃないでしょうか。分からなければ自社内にいる技術が分かる人と議論すればいいのに、場合によっては外部のコンサルタントなどに聞きに行ったりしてしまう例も聞きます。もったいないと思います。

佐俣：ハッキリ言ってしまうと、エンジニアの地位が低いと。

大倉：そう思います。

原田：エンジニアの話を経営者が聞いても理解できないということもあるんじゃないかな。経営者が技術に詳しくないというだけでなく、エンジニア側も経営者が知りたいことをアドバイスできないという意味で…。そのアダプターの部分が欠けている感じはしますね。

西川：僕はとにかく経営者が技術を知らないとダメなんじゃないかと思います。しかも、かなり深いところまで知らないとIT系では厳しいと思います。

（後編に続く）