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　ライブドアの前代表取締役だった山崎徳之氏がゼロスタートコミュニケーションズという新会社を立ち上げて、ソーシャルネットワークを利用した新しいビジネス「posh me!（ポッシュ ミー）」を開始した。新会社設立までの経緯や背景については、CNET Japanブログで佐々木俊尚氏の「ジャーナリストの視点」において「ライブドア元役員、欲望系Web2.0への挑戦」で詳しく書かれている。

　ここでは、posh me!というサービスがどのようなビジネスなのか、将来どのように展開していくかを、代表取締役社長の山崎徳之氏と代表取締役副社長の羽田寛氏に聞いた。

--まず、ゼロスタートコミュニケーションズという社名の由来を聞かせてください。何か、いろいろな意味に取れそうですが。

山崎：もともと私が会社を設立するときに、最初に相談したのが岡村征治（専務取締役）という人間なんです。私のザキ（Z）とセイジのSということです。そこで、ZとSを一文字ずつとって社名を決めようじゃないかと言って。いろいろ考えているうちに、ライブドアショックということもあったので、ゼロからのスタートという名前が非常にいいんじゃないかということで決めました。まず、ZとSありきだったんです。

--この会社をつくろうと思ったのはいつごろだったんですか。

山崎：3月ぐらいですかね。3月ぐらいにライブドアの総会を開いて解任することが決まったので、次に何をするか考えなければいけないということもあって。それからですね。

--アイデアはけっこう温めていたんですか。

代表取締役社長　山崎徳之氏

山崎：いいえ、全然。最初は儲かるからレンタルサーバ事業をやろうと思っていたんですよね。最初はSNSのことをあまり考えていなかったんですが、いろんな人と話をしているうちにソーシャルネットワークはこれから確実に儲かると市場だと考えました。夢もあるし、期待もできるし、やりがいもある。それで、ただ会社をつくるといっても、私は技術屋ですし、羽田に相談してそこから一気に加速していきました。

--そこで、どのようにソーシャルネットワークを捉えて事業展開することになったのですか。

山崎：事業内容なんですが、「ソーシャルネットワークを基盤とした事業展開」というと最近は多いですが、ソーシャルネットワークを目的ではなくて手段として使います。ソーシャルネットワークというのはmixiのおかげで立ち上がってきて、これからいよいよ、お遊びというか、物珍しさの世界から、いかに本当に使えるかという世界に入ってくると思うんですが、そこを切り込んでいこうと考えてます。

　最近、けっこう新しいソーシャルネットワーク、例えばお笑いソーシャルネットワーク登場とか（ありますが）、あれは結局ソーシャルネットワークのカテゴリーを絞っているだけですよね。ツールとして使っているという形ではないと思うんです。多分カテゴリーをカテゴライズしているだけというかたちだと思うんですが、われわれとしてはソーシャルネットワークをインフラにして事業展開をしようと考えています。ソーシャルネットワークというものがツールになって、その上に何か事業が乗るなり、サービスが乗るなりして、初めて意味があるだろうと考えていますので。

羽田：インターネットが出てきたときに、ヤフーみたいな使い方をみんな最初はして、それが楽天みたいに、そのサイトの中でいろいろなトランザクションを起こすという使い方も出てきましたよね。あれは、ネットが基盤になって、その上に商売というか、コマースというアプリケーションを乗せたというビジネスだと思うんですね。

　僕らもmixiみたいなソーシャルネットワークそのものをサービスにするのではなくて、ソーシャルネットワークの上に何らかのコンテンツを載せてやることでビジネスになる。おそらくソーシャルネットワークは機能としてどんどん進化していく。あえて、ソーシャルネットワーク（SN）と言っていて、ソーシャルネットワーキングサービス（SNS）とは言っていません。

--具体的にはどのような事業でしょうか。

山崎：まず、BtoCの自社事業ですね。自分たちでまずサービスを展開して、ソーシャルネットワークをこういうふうに活用するといいですよ、という例を見せると共に、事業収益も狙っていきます。そしてわれわれが作る仕組みと同じものを他者に販売して、「ソーシャルネットワークをこういうふうに使うと御社の売り上げや利益、ページビューなどを増やすことができますよ」という販売をしていきます。つまり、個人向けと法人向けの二本柱で事業を展開していこうと思っています。

羽田：収益的な面から言うと、BtoBのほうがはるかにステーブルだと思うんですよ。要は、山崎がつくるしっかりしたソリューションがあって、私がそれを売ってくると。私は金融屋というイメージが強いですが、もともとオン・ザ・エッヂに入社したときは、ウェブシステムの開発とセールスでしたので、そういう意味ではこれを大企業に導入してくるのはお手物のといったところです。

代表取締役副社長　羽田寛氏

　ただし、企業にシステムを売るにあたって、ソーシャルネットワークはウェブマーケティングの重要な必要機能になっていきますよと言っても、今それをご理解いただける企業さんはほとんどいらっしゃらないと思うんですよ。「何、それ」っていう感じです。mixiみたいな在り方が1つ出てしまっていますから、「あれをうちに入れてどんな意味があるの？」という話になると思うんですね。だったら、「いや違うんですよ。ソーシャルネットワークというのはもっと広い概念で、プロファイルを明かした個人が自己主張してコミュニケーションする中からいろいろなものが生まれてくる広いものだ」と説きます。

　そのコミュニケーションのことを広くソーシャルネットワークというのだったら、例えばAmazonは、ものすごく洗練されたソーシャルネットワークを使いこなしていると思うんですよね。要は、Amazonにレビューの機能を持たせている。レビューの機能だけではなくて、書評を書いた人に対するレビュー、再評価の機能、二次評価の機能がなかったら、おそらく売り上げは20％、30％平気で落ちると思うんです。

　「この人はいつも確かなレビューを書く人だな」という人がいたら、その人が読んでいる他の本はやっぱり買いたくなるというのがありますよね。そういうのがあると思うんです。だからそういう使い方をご提案していく。ご提案するにあたっては、ソーシャルネットワークの誤訳、ある意味誤って世の中に広まってしまっているというか、限定的な意味で広まってしまっているところを解きほぐしていかなければいけないので、それを見せるためには自社サービスが必要になるということです。「こういう使い方もあるし、Amazonみたいな使い方もあるし、こんな使い方もあるから、御社だったらこうですよ」と提案するためには、個人向けと法人向けとその両輪でやっていく意味があります。

--その個人向けサービスが、8月15日にスタートした「posh me!（ポッシュ ミー）」ベータ版ですね。

山崎：BtoCの自社で展開する事業ですが、まず8月15日から第一弾をスタートしました。一言で言うと、このサイトのターゲットはプロになりたいと思うプロ志向の強い素人です。素人と言ってもセミプロといった人をデビューさせて育成していく、そういう支援をしていくサービスなんです。

　カテゴリーをいくつか作っていて、「me!」とあるのはタレントですね。アイドルになりたいとか、その先に女優、俳優とかあるかもしれませんが、そうした願望をプロデュースしていきます。「サウンド」というのは当然ミュージシャンですよね。特にインディーズだと思います。「テキスト」というのは小説ですね。インディーズノベルみたいな形になるかもしれません。「アニメ」というのはネットアニメ。これはライブドアでも仕掛けているようなネットアニメです。「やわらか戦車」など、すごくヒットしていますが、それとかなり近いものになると思います。あとは「ビデオ」と「お笑い」です。

--各カテゴリーで、具体的にどのようにプロ、つまり収益を得るようにしていくのですが。

山崎：この中で収益化が容易というか、まず見えているのが音楽とアニメだと思うんです。音楽というのは、やはりユーザーがアーティストに対価を払って作品を得ることが確立していますから。うちで音楽のコンテンツを集めて、それをたくさんのユーザーに評価してもらって、すごくいいという評価になった人をデビューさせれば、そのCDは売れるでしょう。売れた場合に、当社が持つプロダクション機能を使って、そのアーティストはうちに所属してもらいます。音楽の原盤を作るところも当社がやります。売れたら原盤収入が当社に入ってくるわけです。業界慣習で言うとだいだい15％ぐらいらしいですが、2000円の場合300円入ってきますから100万枚売れれば3億円、10万枚で3000万円という形の収入を見込んでいます。

　また、アニメの場合には、アニメ自体を売るというよりは、アニメから派生したキャラクタービジネスになると思います。やわらか戦車のキャラクタービジネスもかなりヒットしていますが、ああいうキャラものは根強い人気というか、不滅のものってあると思うんです。代替わりはどんどんしていきますが、やはり市場の大きさは広くて、かつ、新しいものが受けていく。どうしてもキャラって、時間が経てばどうしても廃れていきますよね。キャラクタービジネスって新しいものをどんどん出していかなければ駄目ですから、それにこの仕組みは非常にはまると思うんです。

　さらに、タレントの場合は、逆に写真集とかDVDとかテレビの出演料とか、一番上は映画かCMだと思うんですが、なかなかそこまでというのはいかない。音楽のインディーズの出しやすさとか、キャラの出しやすさに比べると少し垣根は高いと思うんです。しかし、評価する側の人がもっとも多いと思うんです。音楽ファンとかアニメ、キャラクターファンよりも芸能人が好きという人が一番多いですよね。だから、ここはもう間口を広げて、集客するためにぜったい必要なカテゴリーだろうと考えました。

羽田：あとはわかりやすいですよね。ユーザーや参加者にとって顔写真などは見ればわかりますから。評価もすぐできる。これが音楽だと、じーっと聞いたあとに「まあこのぐらいかな」と評価するので、ハードルがやっぱり高いと思うんですよね。こういうふうに評価するんだとか、こうやって応援できるんだとか、あるいはこうやってデビューできるんだ、というのを非常に美しく、わかりやすく見せてあげるために、タレントから力を入れていこうかなと考えています。

--そうは言っても、実際にタレントをデビューさせるなどの仕組みはあるのですか。

山崎：小説とか、ビデオとか、お笑いというのは、正直、今はまだ調査というか研究を続けているところで、どういうかたちでデビューさせて、どういうかたちで著作権なり収入に替えていくのが一番いいかというのはまだよくわかっていません。小説の場合は本を出して売ればいいんですが、それにもいろいろな形態があると思うんですよ。

　音楽の場合には、われわれの役員に佐野日出夫という、ずっと音楽業界をやってきた人間がいますから、そこら辺は、業界の構造とかは、われわれの中では完全に把握できているんですね。

羽田：あとは、あるレーベルとの外部プロデューサー契約というのがあります。そういう意味では、われわれのこのサイトから育てたアーティストがちゃんとデビューできるパスはもう用意できていますから、音楽はものすごくわかりやすいですね。

山崎：そのほか、アニメや映画、テキストなどは業界に精通している人たちが役員になっているので、取り組んでいけます。

--ビジネスの仕組みについてお聞きしたうえで、posh me!の魅力はなんでしょう。

山崎：一番の特徴は、このサイトの場合、応募（デビュー）する側も評価する側も素人というか、一般の消費者ということです。これまでは、プロの審査員がいるなど、その消費者に完全に見えない、閉じた中でやってくというのがあたりまえでした。素人が応募してきてプロが目利きする。もしくはmixiミュージックみたいに、プロのコンテンツを素人がレビューする。そういうのはありますよね。だけど、素人と素人の組み合わせはありません。

　これが単に今までないから物珍しいというだけではなくて、メリットがたくさんあって、まず素人が来てプロが評価する場合、どうしてもプロの個人的なものに依存してしまったり、評価のキャパシティーが特定の人に集中してしまいますから、そこに漏れた人はデビューできないとか、そういう制約がありますよね。

羽田：今までのデモテープ方式と何も変わらないわけですよ。はっきり申し上げれば、1日10本聞ける人だったら、年間に3650本しか評価できないわけですよ。

--素人が評価してうまくいくのでしょうか。

山崎：素人はプロほどいい評価ができないんじゃないかということがありますが、インターネットを使いますから、素人の母数がものすごく多いのです。プロの目利きが目指すものというのは、結局はすべての素人が喜ぶものはなんだろうと推測することですよね。ということは、全素人の意見を集めてしまえばそれはもう立派なプロの意見になると思うんです。

羽田：われわれが取り扱う中で、音楽はそれが唯一完璧なかたちで確立している物だと思うんですよ。要は、素人の、一般の消費者が自分で直接お金を払って、アーティストの物を買う、アーティストの主張を買うという形態って、実はありそうでなかなかない。本などはそうですが、タレントは間接ですよね。テレビドラマに出演して、テレにコマーシャルに流して消費する。消費者がタレントを直接買うのって写真集やDVDぐらいしかないと思うんですね、おそらく。

　音楽っていうのは、それが成立している形態なんで、消費者の意見、要はお客様の意見が実は一番正しいビジネスの回答になるというのが直接成立する場所なんです。それで、プロっていうのは、はっきり申し上げれば、そのトレンドを予測する、あるいはトレンドを作る能力のある人をプロデューサーというわけで、おそらく神の領域に近いようなプロデューサーというのは、そこから先、ダイヤモンドの原石が集まった中で、さらに気づかなかった可能性を育てていく。これはできると思うんですが、ここからダイヤモンドの原石を拾い上げていく機能に関しては、やはり消費者が一番正しい意見だと思うんです。

けっして広いとはいえないこのオフィスからスタート。

--素人の欲望をまさに具現するシステムですね。

羽田：われわれは、もともとがネット屋なので、理想的には自動販売機みたいなビジネスをやりたいのです。自分たちが労働集約的に手をかけていくのではなくて、自立的にビジネスが回っていくということを考えたときに、やっぱりお金が動くところというのは、欲望だと思うんです。そうすると、欲望の対象物が物だと飽きてしまえば終わりですよね。でも、自己顕示欲とか、メジャーデビュー欲っていうのは永遠に続くと思うんですよ。スター誕生の昔からありましたし、今後も永遠にあると思うんです。それを一方の欲望の柱に据える。

　で、他方の欲望の柱というのは、その人たちに（タレントに）なる才能とか、能力がなくても、その人たちを目利きしたり、発見したり、応援したりという、僕に言わせれば自己顕示欲の亜流、変形のような欲望も、ウェブの上で表現していいんだというのが、ブログとか、Amazonのレビューとかでだんだん正当化というか、一般化してきましたよね。じゃあ、それをぶつけてマッシュアップする場をつくってあげれば新たなビジネスモデルになるんじゃないか、というのが発想の原点です。

--それに、インターネットだけでは完結しないビジネスとも言えます。

山崎：はい。われわれの特徴は、本当にデビューできるという部分です。入り口も出口も現実なものであるというのが違います。ネットビジネス単体で、ネットだけで完結するビジネスモデルじゃないところが特徴の一つだと思います。

羽田：例えば、ポイント制を導入しようと思っているんですが、みんなの評価で10万ポイントを獲得したら絶対にCDデビューできますと、わがサイトが保証してあげるわけです。そういうのがあったとしたら、7万ポイントぐらいになったらみんな目の色が変わってくるでしょう。「俺、あと3万でデビューできる」といったら、もうアーティストのほうはこのサイトをどんどん宣伝すると思うんですよ。「俺の歌を聴きに来てくれ、ここで歌っているから、絶対、聞きに来てくれ」って。それが今までだったらライブに呼ぶぐらいしかできなかったのが、こういうサイトだったら広く時間と距離を超えて呼べますよね。

　で、もう1つプロデューサー、プロモーターがいるとしたら、これは応援している人ですよね。「俺が初めて応援したアーティストがもうすぐデビューできそうだから、いいやつだから聴いてみてくれ」といってユーザー自らがどんどん広めてくれる。自動販売機だとしたら、「こんなコーヒーが飲みたいね」と言ったら、「こういうコーヒーがいいよね」って相談してくれて、自らそのコーヒーを商品化して、さらに自ら補充してくれる。で、どんどん売れ筋のコーヒーが売れていく。そういう自動販売機をつくったつもりです。

山崎：やっぱりネットなんで、自律っていう仕組みがないとうまくいかないんですよ。事業って全部そうだと思うんですけど。応募する側と評価する側が同じユーザに見えますから、まずそこの交流が生まれますし、逆に応募している側同士の交流も生まれますし、評価している側の交流も生まれます。この辺の機能は最初のオープンのときはないですが、随時追加していく予定です。

--実際に、レコーディングスタジオも作ったそうですが。

山崎：高円寺にレコーディングスタジオposh me!というものを作りました。ここは非常にハイクオリティで、本当にプロのCDをつくるのに耐え得る機材とか音のチューニングを施してあるスタジオになってなっています。実際、もう8月はプロからの予約で埋まってしまっているんですが、それぐらいクオリティーの高いものですから、ミュージシャンがここに来て録音して、ここのスタッフに「これposhしておいて」というと、それはもうここに勝手にposhされる。

羽田：誰かがそれを聴いている。待合室に戻ったら、「さっきあげた曲、よかったよね」というふうに。端末が置いてあって、そういうようなショーケースにしていきたいですね。

山崎：とりあえず高円寺につくりましたけど、高円寺ってやっぱり下北沢と並んでサブカルチャーの聖地みたいなところがありますから、インディーズとしてはやっぱり重要なところだと思うんですが、あとは渋谷とか福岡とか、そういうところにも展開していきたいとは思っています。

法人向けには具体的にどういう展開を考えていますか。

山崎：ソーシャルネットワークというものを目的ではなくてツールとして使って、ソーシャルネットワークは表に出てこなくて、裏にあって、でもそれがあるから活性化するサービスというのを持っている会社さんってたくさんあると思うんですよ。

　たとえば、TSUTAYAやAmazon、楽天もそうだと思うんです。そういうようなところにはどんどん営業していって、こういう仕組みを御社でも取り入れませんかと。こういうソーシャルネットワークを仕組みとして使うということに気づいている企業ってまだほとんどいらっしゃらないと思うんです。そこはやはりコンサルティングをしてあげて、そのシステムをお買い上げいただくというのは、かなり事業の収益の柱にはなると思います。

羽田：楽天なんかでも、もしそういう機能があったら、売り上げはもっと伸びると思うんですよ。たとえば、インテリアを考えた場合に、机と椅子のセットを買いたいなとか、ライトもコーディネートしたいなとか、ベッドも揃えて部屋全体をコーディネイトしたいとか、そういうときに、横串で調べたり探したりすることができなくて、各店のサイトを行ったり来たりして、そのうち飽きてしまって買わないとなると思うんです。

　それが、「この机にこの椅子、すごくぴったりだったよ」というような批評があって、その人のレビューに対するレビューがあって、「この人は評価を1点しかもらえていない。こいつは信用できないな」というのがあったら、そのクロスセリングというものがどんどん働いていきますよね。Amazonはそれがあるわけです。

--それでは、企業にシステムを導入することで、第2、第3のAmazonを誕生させていけると？

山崎：Amazonの場合、買ったらほかにもこんな物はどうですかって言われて、それもついつい欲しくなってしまって、併せて買ってしまうんですよね。こういう仕組みを取り入れることで売り上げが伸びる企業はたくさんあると思うんです。それはネットに限った話じゃないと思うんです。消費者にリーチするところだったらどこでもそうだと思うんですが、そういうところに積極的にシステムを販売していこうと考えています。

羽田：もう1つ、TSUTAYAさんもそうですよね。お客さんが新作を借りに行くという明確な目標があるときはいいですが、じゃあその新作を返しに来るとき、単純に返却だけにとどめてしまうと、そこでもう商売のチャンスを1回逃しているわけです。そこに、例えば返却コーナーに歩いていく間にTSUTAYAオンラインを操作して、「あなたは最近こういうのを借りているけど、ほかの人はこう言うのを借りていて、こんなことを言っているよ」というようなことが確認できて、「おもしろそうだ」と、端末のボタンを押すとそれが予約されて借りられる、なんていうのがあったら、おそらく、アクティブな人で月平均2.1本借りるところが2.3本になるとか、そういうビジネスって可能だと思うんです。

山崎：それをつくる基盤というのがおそらくソーシャルネットワークです。ソーシャルネットワークのポイントというのが、ある程度個人のプロファイルを明かすということですから、属性管理できるわけです。「20代の男性の年収これぐらいの人がこれだけいる」というデータベースになればなるほど、マーケティングデータベースとして使いこなせます。そういう最低限の基盤を満たしているのがソーシャルネットワークだと思うんですよ。だから、そういう売り方、おそらくいろいろな企業さんにできるんじゃないかと思うんです。

--まだ、起業したばかりですが、将来的に株式の公開は視野に入れていますか。

山崎：視野には入れていますが……。

羽田：実は、もっと大きなビジョンを隠し持っていて、これはまだお伝えできませんが、それには相当資金がかかるので、2、3年後の株式公開を視野に入れています。

山崎：法人向けのビジネスという意味で言うと、ソーシャルネットワークを販売していく単価は、時間と共にどうしても下がっていくと思うんです。ただ市場が広がっていくので、売り上げ規模と利益（でいうと）利益率は下がっていくけれども、利益の絶対額は横ばいか増えていくような感じだと思います。そうやっている間に培ったものを新しい商売に、また法人向けにつなげていくというのが、その次のステップの視野なんです。